對(duì)許多中國(guó)能源合作領(lǐng)域的人士來(lái)說(shuō)，羅伯特·泰勒（Robert P.Taylor）無(wú)疑是一個(gè)耳熟能詳?shù)拿帧?br />　　從上世紀(jì)八十年代開始，羅伯特·泰勒。這個(gè)中國(guó)通就與中國(guó)能源話題緊密相連。1982年，作為世界銀行的工作人員，羅伯特·泰勒*次抵達(dá)中國(guó)，開始了長(zhǎng)達(dá)三十多年的中國(guó)生活。
　　1993年開始，他擔(dān)任世行在中國(guó)的能源專家，主導(dǎo)設(shè)計(jì)了與中國(guó)政府合作的“世界銀行/環(huán)境基金中國(guó)節(jié)能促進(jìn)項(xiàng)目”。正是在這個(gè)項(xiàng)目中，羅伯特·泰勒和他的同事將合同能源管理（EPC）概念首度引入中國(guó)。中國(guó)開始嘗試建立基于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的合同能源管理機(jī)制。
　　二十多年過去，合同能源管理在中國(guó)的市場(chǎng)規(guī)模已翻天覆地，但問題和糾紛也日漸增多。作為當(dāng)年的設(shè)計(jì)者，他如何看待中國(guó)的合同能源管理問題？羅伯特·泰勒接受了記者記者的訪問。
　　記者：合同能源管理如何引入中國(guó)？引入之時(shí)遇到什么問題？
　　羅伯特·泰勒：1993-1995年之時(shí)，中國(guó)正從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)過渡。中國(guó)以前有很多節(jié)能中心，但它們?cè)絹?lái)越?jīng)]有一個(gè)明確的定位，政府很想完成轉(zhuǎn)型。那時(shí)世行剛好想在中國(guó)做一些節(jié)能項(xiàng)目，我們跟當(dāng)時(shí)的經(jīng)貿(mào)委談，后來(lái)，就介紹到合同能源管理。
　　那時(shí)在中國(guó)，一談節(jié)能都是社會(huì)效益。我說(shuō)社會(huì)效益不錯(cuò)，但也可以用市場(chǎng)的手段去做，可以通過節(jié)能*。他們聽到就覺得，“哦，這可能是一個(gè)辦法”。后來(lái)確定了北京、遼寧、山東三個(gè)地方做示范。一開始，遇到了稅務(wù)、審計(jì)各方面的問題，但*政府很快就給予了堅(jiān)定有力的支持。他們說(shuō)有問題，可以一步一步解決，但這肯定是合法的，國(guó)家肯定要支持。
　　記者：你如何評(píng)價(jià)中國(guó)目前的合同能源管理現(xiàn)狀？
　　羅伯特·泰勒：目前做得還好，但也不能說(shuō)沒有問題。比如說(shuō)，中國(guó)的ESCO（節(jié)能服務(wù)公司）存在金融上的問題，有時(shí)無(wú)法解決錢從哪來(lái)。還有一些掛羊頭賣狗肉，說(shuō)是ESCO，根本不知道做的是什么。
　　現(xiàn)在很多人說(shuō)太亂、必須要整治，我覺得沒必要著急。亂是一個(gè)市場(chǎng)機(jī)制的過程，新事物不可能一蹴而就。在市場(chǎng)機(jī)制下，一定會(huì)有公司破產(chǎn)，然后有一些公司做大，有糾紛，這都很正常。
　　記者：目前中國(guó)ESCO規(guī)模比較小，貸款比較困難，針對(duì)這種狀況，有哪些解決辦法？
　　羅伯特·泰勒：中國(guó)ESCO的融資問題不可能在一夜之間解決，但仍取得了一定成績(jī)。在一些中國(guó)銀行里，節(jié)能服務(wù)公司和合同能源管理（EPC）的項(xiàng)目在增多，一些新項(xiàng)目也隨之創(chuàng)立。舉個(gè)例子來(lái)說(shuō)，一些中國(guó)銀行允許現(xiàn)金從合同能源管理項(xiàng)目（EPC）中流出作為擔(dān)保計(jì)劃的一部分，這樣節(jié)能服務(wù)公司便可以用這些錢來(lái)貸款新項(xiàng)目。當(dāng)然，這些公司需要形成良好的信用記錄和一定數(shù)量的穩(wěn)定資金來(lái)確保有能力還貸，這些都是商業(yè)運(yùn)作所必需的。
　　記者：目前中國(guó)合同能源管理市場(chǎng)上，基于節(jié)能量確認(rèn)的糾紛很多，美國(guó)是否有第三方仲裁機(jī)構(gòu)？
　　羅伯特·泰勒：除了訴訟，美國(guó)沒有第三方仲裁機(jī)構(gòu)。其實(shí)，工業(yè)節(jié)能量怎么確認(rèn)、怎么認(rèn)可，技術(shù)上大同小異。美國(guó)的做法是，ESCO會(huì)將雙方達(dá)成的算法，放在合同里說(shuō)得更清楚。ESCO在弄方案的時(shí)候，會(huì)弄得比較好，以防止對(duì)方找到借口不還款，如果是復(fù)雜的項(xiàng)目，要設(shè)計(jì)得更細(xì)。
　　記者：中國(guó)合同能源管理實(shí)施中，用戶覺得ESCO只是賣設(shè)備、賣技術(shù)，實(shí)施節(jié)能后也不愿和ESCO分享節(jié)能效益，ESCO也拿不到錢，對(duì)此你怎么看？
　　羅伯特·泰勒：在我看來(lái)，如果一家企業(yè)不愿意和ESCO分享節(jié)能效益，它應(yīng)該自己去購(gòu)買設(shè)備和技術(shù)而不是通過EPC。如果企業(yè)希望ESCO去資助他們的項(xiàng)目，那么企業(yè)就應(yīng)該分享他們一部分收益，來(lái)覆蓋ESCO為他們?nèi)谫Y和為其承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)。一度，企業(yè)會(huì)覺得一個(gè)項(xiàng)目執(zhí)行之后，他們分給ESCO的錢太多了，但在美國(guó)，合同就是合同。企業(yè)必須一開始就同意分享收益，也必須很好地履行合同條款。我想，在中國(guó)，如果市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)要順暢運(yùn)轉(zhuǎn)，人們應(yīng)該更嚴(yán)格地履行合同。當(dāng)然，企業(yè)和ESCO雙方都應(yīng)該仔細(xì)確認(rèn)合約細(xì)則。
　　記者：合同能源管理在美國(guó)實(shí)施的情況如何？
　　羅伯特·泰勒：美國(guó)的合同能源管理的市場(chǎng)和方式，和中國(guó)有很大區(qū)別。從上世紀(jì)70年代開始，EPC更多應(yīng)用在建筑，特別是公共建筑的項(xiàng)目上，比如學(xué)校、醫(yī)院、政府大樓。項(xiàng)目也比較長(zhǎng)期，一般都是6到10年左右。因?yàn)楸澈蠖加姓С?，因此不用太?dān)心業(yè)主的還款能力。
　　在美國(guó)，EPCzui常見的模式是保值儲(chǔ)蓄，即ESCO幫助客戶籌集資金，但它并不直接資助這些項(xiàng)目本身。ESCO為客戶提供節(jié)能擔(dān)保，如果ESCO沒有達(dá)到所擔(dān)保的節(jié)能量，它將遭到融資的處罰。
　　EPC在中國(guó)zui主要的應(yīng)用是在工業(yè)上，因?yàn)楣?jié)能中心主要就是為工業(yè)服務(wù)的。ESCO可能從小項(xiàng)目開始，項(xiàng)目完成，錢拿不拿得回來(lái)就成了zui主要的問題。選項(xiàng)目、選用戶、選技術(shù)，都要考慮到還款能力。
　　記者：如果想推動(dòng)中國(guó)公共領(lǐng)域的合同能源管理運(yùn)用，要解決哪些障礙？
　　羅伯特·泰勒：必須要解決一些制度上的障礙，要對(duì)業(yè)主有激勵(lì)機(jī)制。比如說(shuō)搞節(jié)能建筑，省了電費(fèi)，預(yù)算省下的這些錢怎么用？在美國(guó)，就是歸公共建筑的業(yè)主自己支配。這都要有法律和財(cái)務(wù)上的制度保障。
　　美國(guó)政府對(duì)ESCO的扶持，不是給特殊的政策，而是創(chuàng)造一個(gè)市場(chǎng)。奧巴馬政府就有專門政策鼓勵(lì)多搞合同能源管理項(xiàng)目，美國(guó)*也用合同能源管理。